Νίκη Λυμπεράκη:Να σας καλωσορίσω κ.Βούτση , που είστε στέλεχος του Σύριζα, πρώην Πρόεδρος της Βουλής και πρώην Υπουργός .Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο για τον τρόπο διαχείρισης των πυρκαγιών τα τελευταία εικοσιτετράωρα.
Νίκος Βούτσης: Να σας πώ το εξής ότι θυμάμαι και το περίφημο πόρισμα Γκολντάμερ που μας είχε επιδοθεί μετά την τραγωδία στο Μάτι και είχε γίνει δεκτή διακομματικά στην Βουλή, ήταν μία στρατηγική για τη σύγχρονη αντιμετώπιση των ειδικών συνθηκών πλέον που αναπτύσσονται και στο μικροκλίμα. Οι πυρκαγιές παρόλα αυτά συνεχίζονται. Περνάνε τα χρόνια έγινε και υπουργείο προ διετίας ,αν δεν κάνω λάθος, ειδικά όταν φτάνουμε σε καταστάσεις φέτος, διότι πέρσι δεν υπήρχαν τέτοια προβλήματα οι οποίες είναι δραματικές δηλαδή όταν μιλάνε υπεύθυνοι επιστήμονες με δημόσιο ρόλο για πιθανή κατάρρευση περιβαλλοντική τα οικοσυστήματα αντιλαμβάνεσαι ότι κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου με τρόπο ώστε οι καθυστερήσεις να είναι πολύ μεγάλες .Έχουμε αναφερθεί και στον τύπο και σε σχέση με τα κονδύλια με την υπερπροστασία, πότε δόθηκαν πότε θα γινότανε οι διαγωνισμοί, όμως κανείς δεν αναζητάει τον περιφερειάρχη όπως σε άλλες εποχές και μη ξεχνάμε ότι έχουμε και σε τέσσερις μήνες περιφερειακές εκλογές. Να μην επεκταθώ άλλο, το θέμα είναι όσο λιγότερες ζημιές τόσο καλύτερα σε ανθρώπινο κεφάλαιο αλλά και στο περιβάλλον, στα ζώα ,στα οικόσιτα.Είναι οι ήρωες αυτοί που σώζουν τώρα από τα καταφύγια τα ζώα και να σας υπενθυμίσω και να κλείσουμε αυτό ως προς το ζήτημα των συγκεκριμένων ότι η τραγωδία της Μάνδρας η οποία έγινε επίσης μετά από μία πρωτοφανή βροχόπτωση εκατονταετίας επισυνέβη τελικά διότι είχε προηγηθεί προ ετών ….. η πυρκαγιά και ως εκ τούτου ξαφνικά μέσα σε 20 λεπτά και χωρίς να έχει πέσει μία στάλα νερό πλημμύρισε όλος ο οικισμός και χάθηκαν τόσοι άνθρωποι…
Νίκη Λυμπεράκη :Μα όμως δεν υπήρχαν και οι υποδομές αλλά έχετε δίκιο να λέτε ότι όλα αυτά είναι μια αλυσίδα..
Νίκος Βούτσης: Οι υποδομές αυτές γίνανε από τότε , τώρα χτύπα ξύλο ,αν ξαναπιάσει ίδια βροχή δεν θα αντέξουνε ,
Νίκη Λυμπεράκη: Κύριε Βούτση, να έρθω και στο μεγάλο θέμα για το κόμμα σας και βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη η διαδικασία.. καταρχάς συμφωνείτε με το χρονοδιάγραμμα θεωρείται ότι είναι εγγυημένη ενότητα του κόμματος σας μέχρι τον Σεπτέμβριο;
Νίκος Βούτσης: Είναι εγγυημένη και μετά το συνέδριο οπότε και να γίνει το συνέδριο Νοέμβρη-Δεκέμβρη-Φλεβάρη δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα αλλά είναι πολύ σωστό το ότι γίνεται με γρήγορους ρυθμούς αυτή η διαδικασία διότι και εκ της θέσεως μας ως αξιωματική αντιπολίτευση και με μικρό ποσοστό με μία ιδιαίτερη αντιπολίτευση θα έλεγε κάνεις που δεν έχουμε δικαιώματα που είχαμε σε άλλες φάσεις που περάσαμε τις προηγούμενες δύο τετραετίες που είμασταν σε άλλη φάση αξιωματική αντιπολίτευση άρα λοιπόν αντιλαμβάνεστε ότι είναι απολύτως πρωτεύον το να αποκατασταθεί πλήρως το ηγετικό σχήμα στο κόμμα και να προχωρήσουμε και σε συνέδριο κτλ, ταυτόχρονα με παρεμβάσεις υπέρ της κοινωνίας και με παρεμβάσεις μέσα στη Βουλή για τα πολιτικά θέματα που ανακύπτουν.
Νίκη Λυμπεράκη: Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει και άλλη υποψηφιότητα;
Νίκος Βούτσης: Λοιπόν επιτρέψτε μου για το προηγούμενο θέμα έχει πολύ μεγάλη σημασία σημειώστε το, δεν είναι δυνατόν εμείς ως Χώρα που έχουμε υποστεί τόσα από αυτές τις πυρκαγιές να μην είμαστε στις χώρες που υπερψήφισαν την ευρωπαϊκή νομοθεσία για την αποκατάσταση των συνεπειών της κλιματικής κρίσης.
Νίκη Λυμπεράκη: Εννοείται τη βιοποικιλότητα στο Ευρωκοινοβούλιο που την καταψήφισαν οι ευρωβουλευτές της Νέας Δημοκρατίας;
Νίκος Βούτσης: Ναι υπάρχουν αντιφάσεις και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό, είναι σαν τη φοροδιαφυγή που όλοι τώρα την ανακαλύπτουν ξαφνικά ότι κανείς δεν δηλώνει πάνω από 10.000 και όποιος τολμούσε προεκλογικά να θέτει τέτοια ζητήματα .
Νίκη Λυμπεράκη : Τώρα κύριε Βούτση, πατάτε εκεί που πονάω ,γιατί όσες φορές το έθεσα και σε υποψηφίους του δικού σας κόμματος που ήθελε το αφορολόγητο στις 10.000 ευρώ, η απάντηση που έπαιρνα ,ήταν ότι ο κόσμος έχει γονατίσει και πρέπει να τους στηρίξουμε, και έλεγα ότι 4 στους 5 φοροδιαφεύγουν..
Νίκος Βούτσης: Έχετε δίκιο, έτσι είναι , και για τους 360.000 αυτοαπασχολούμενους και γι αυτό δεν σας λέω ξεκάθαρα, για μια μάχη εκ των πραγμάτων που δινόταν εντυπώσεων με επιλεκτικές διαρροές κλπ, υπήρχε ένα αίσθημα λογοκρισίας σε όλο το πολιτικό κόστος .
Νίκη Λυμπεράκη: Εσείς έχετε τεθεί υπέρ της κυρίας Αχτσιόγλου, έτσι δεν είναι;
Νίκος Βούτσης: Δεν θα ήθελα να επεκταθώ πέραν της τοποθέτησης μου στην ομιλία μου. Μιλάμε για κομματική ηγεσία, με τέτοιο τρόπο που θα είναι ανοικτό στην κοινωνία, με κάλπες ξανά όπως είχαν μπεί και για τον Αλέξη Τσίπρα .Ελπίζω να ενθαρρυνθεί και η νέα ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ και συλλογικά αλλά και προσωπικά να βάλει τη σφραγίδα της για μία ανάκαμψη και μία επανεκκίνηση.
Νίκη Λυμπεράκη: Υπάρχει κ. Βούτση απήχηση γιατί ξέρετε καλύτερα από μένα ότι η πολιτική είναι και θέμα εντυπώσεων, πολύ περισσότερο σε τέτοιες δύσκολες συγκυρίες ..Αν ο κόσμος είναι πολύ λιγότερος από τους 170.000 που εξέλεξαν ή που επαναβεβαίωσαν μάλλον την εμπιστοσύνη στην ηγεσία Τσίπρα, τι εικόνα θα δώσει αυτό πρίν από δύο αναμετρήσεις;
Νίκος Βούτσης: Δεν θέλω να εικοτολογώ, ελπίζω και εργαζόμαστε έτσι ώστε να υπάρχει διευρυμένο ενδιαφέρον αλλά και μία διευρυμένη ευθύνη. Δεν μιλάω με όρους showbiz να είναι γενικώς ένα ενδιαφέρον άντε πάμε και να δούμε αν θα βγει έξω η Αχτσιόγλου ή σύντροφος που κάποιοι βάζουν θέμα ότι δε μιλάει καλά ελληνικά, το θέμα είναι να υπάρξει ένα κλίμα ευρύτερης ευθύνης για την πορεία της Αριστεράς και της Προοδευτικής παράταξης στον τόπο μας, να αποκατασταθεί μια αξιοπιστία που έχει βληθεί για το χώρο μας και θεραπευτεί ως ένα βαθμό και υπάρχουν προσδοκίες από την νέα ηγεσία, τότε νομίζω ότι πολλές χιλιάδες κόσμος θα έρθει να ψηφίσει φυσικά και αυτό θα είναι πολύ σημαντικό .
Νίκη Λυμπεράκη: Είπατε με όρους σόουμπιζ προφανώς για το στηλιτεύσετε, εγώ θα σας πω όμως ότι υπάρχει ένας υποψήφιος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ και βγαίνει και λέει ότι τα δάση καίγονται γιατί θέλουν να βάζουν ανεμογεννήτριες..
Νίκος Βούτσης: Καθένας κρίνεται είτε είναι υποψήφιος για πρόεδρος είτε δεν είναι..το αντιλαμβάνεστε , αυτό συνέβαινε πάντοτε και θα συμβαίνει ,δεν έχω κάτι να πω γι αυτό, άστοχες δηλώσεις γίνονται αλλά εφόσον υπάρχει επιμονή ως εκτίμηση , τη λαμβάνουμε σαν τέτοια και κρίνεται γι αυτό και τα τεκμήρια που παίρνει επ’αυτού.
Νίκη Λυμπεράκη: Μήπως είναι πρωθύστερο κ. Βούτση να εκλεγεί πρόεδρος χωρίς να έχετε συμφωνήσει που θέλετε συλλογικά να πάει το κόμμα ;
Νίκος Βούτσης: Έχει πολύ ενδιαφέρον η ερώτησή σας γιατί απασχολεί και αρκετούς, το 1/3 περίπου της κεντρικής επιτροπής.
Νίκη Λυμπεράκη: Μα είναι και πολύ λογικό δεν είναι;
Νίκος Βούτσης: Εγώ είμαι αντίθετος, το λέω ευθέως γιατί έγινε συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ πριν από 13 μήνες και όλα τα ντοκουμέντα και τα προγραμματικά και οι πολιτικές αποφάσεις δίνουν έτσι κ αλλιώς ένα πλαίσιο που μπορεί να πορεύεται άνετα το κόμμα μας , αναστοχάζομενο και πηγαίνοντας σε νέο τακτικό συνέδριο τον Νοέμβριο , Δεκέμβριο. Αλοίμονο αν περιμέναμε να υπάρξουν νέες αποφάσεις ενδεχομένως ,κάποιοι θεωρούν ρηξικέλευθες ή κάτι τέτοιο, ότι πρέπει να μεταλλαχθεί ο Σύριζα και ύστερα να υπάρξει αλλαγή της ηγεσίας γιατί ξέρετε και οι ομοφωνίες κρύβουν πολλές φορές σημαντικές διαφωνίες δεν προλειαίνουν το έδαφος για να υπάρξει ύστερα μία ηγεσία εναρμονίζεται με αυτές τις αποφάσεις άρα λοιπόν το θεωρώ μία συζήτηση δεν έχει βάση σε σχέση με την ανάγκη που έχει τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ, να επανακάμψει στην επαφή με την κοινωνία με τον κόσμο.
Νίκη Λυμπεράκη: Εσείς κ. Βούτση που τον θέλετε τον Σύριζα, στην αριστερά , στην κεντροαριστερά;
Νίκος Βούτσης: Σταθερά στην αριστερά ,ως αφετηρία και ως έδαφος για την απεύθυνση σε όλη την κοινωνία και ιδιαίτερα στον προοδευτικό και στο κέντρο της κεντροαριστεράς.
Νίκη Λυμπεράκη:Με ανοιχτές πόρτες με το κέντρο;πχ με το ΠΑΣΟΚ;
Νίκος Βούτσης: Σταθερά από το έδαφος της επεξεργασίας ,τις αξίες και τα διεθνή επίδικα τώρα ,που επαναπροσδιορίζουν και τα όρια της ίδιας της Αριστεράς, καθώς μιλάμε για μία σύγχρονη νέα αριστερά. Είμαι αντίθετος σε οποιαδήποτε καλλιέργεια της εντύπωσης πως ιδεολογική και αξιακή μετακίνηση ή και η αναφορά σε άλλη ευρωομάδα πχ στην Ευρώπη είναι το φάρμακο και για μία εκλογική επιτυχία για τις ευρωεκλογές ή οτιδήποτε άλλο.
Οι μεταλλάξεις ποτέ δεν βοήθησαν σας θυμίζω επειδή τα μελετάτε αυτά, την ιστορία του ιταλικού κόμματος που είχε φτάσει το 35% και με τα γνωστά γεγονότα τα δραματικά γεγονότα εκείνης της περιόδου τρεις φορές μεταλλάχθηκε για να είναι ένα άνευρο δημοκρατικό κόμμα το οποίο ψάχνεται , έχει μέσα βέβαια και αριστερούς, είναι πολύ κοντά μας και πολύ διδακτική αυτή η ιστορία, το πώς φτάσαμε στον Μπερλουσκόνι, στην Μελόνι και τα λοιπά …
Με συγχωρείτε που τα είπα μια και έξω αλλά κατά τη γνώμη μου είναι και το βασικό επίδικο, το οποίο έχει τεθεί δημόσια. Τα συζητήσαμε και στην Κεντρική Επιτροπή αυτά και δεν έχουν δει το φως της δημοσιότητας. Ενώ πάνω σε αυτά τα ζητήματα στο Συνέδριο, το τακτικό Συνέδριο του κόμματος υπήρξαν ομόφωνες αποφάσεις, ξαφνικά –και το θεωρώ εύλογο- από την αγωνία του καθενός μας να προσεγγίσει το τι πρέπει να κάνουμε τώρα, ήρθαν στην επιφάνεια τέτοια ζητήματα.
Νίκη Λυμπεράκη: Να σας πω ως εξωτερικός παρατηρητής ότι δεν είμαι σίγουρη πως είναι σαφές που τοποθετείται ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αν δεν είναι σαφές στα μάτια ενός ανθρώπου που λόγω δουλειάς παρακολουθεί καθημερινά πολύ στενά το τι συμβαίνει, φαντάζομαι ότι και στο μέσο ψηφοφόρο ίσως να μην είναι πολύ σαφές.
Νίκος Βούτσης: Συμφωνώ μαζί σας. Έχετε δίκιο και γι’ αυτό η κριτική που έγινε από διάφορες πλευρές στη συνολική εικόνα που προεκλογικά δώσαμε ως κόμμα έχει αυτήν την περίεργη φράση «θολό στίγμα» που εννοεί ακριβώς αυτό που λέτε.
Νίκη Λυμπεράκη: Έχετε ολοκληρώσει την προετοιμασία για τις αυτοδιοικητικές εκλογές;
Νίκος Βούτσης: Φαίνεται πως όχι, διότι εγώ δεν ανήκω σε κανένα όργανο, πέραν της Κεντρικής Επιτροπής μετά το Συνέδριο. Έχουν γίνει κάποια βήματα από ότι με ενημέρωσαν εχθές στην Πολιτική Γραμματεία, τα οποία θα ολοκληρωθούν την άλλη βδομάδα. Καλό θα ήταν επ’ αυτών οι αποφάσεις να έχουν ληφθεί πριν από τις εθνικές εκλογές ώστε να έχουν ωριμάσει και σαν προετοιμασία. Ξέρετε ότι λόγω και της καλοκαιρινής κατάστασης και λόγω της κόπωσης από τις βουλευτικές εκλογές θα είναι δύσκολο και στον κόσμο να έχει ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για νέες πολύ καλές υποψηφιότητες που μπορεί να υπάρχουν. Και με αυτήν την έννοια είμαι προβληματισμένος.
Νίκη Λυμπεράκη: Κύριε Βούτση, θεωρείτε πως είχε την υποχρέωση και όφειλε ο κ. Τσίπρας να είναι παρών σε αυτό το διάστημα, όχι ως ηγέτης προφανώς, είναι απόλυτα σεβαστή η τοποθέτησή του, αλλά να είναι παρών και να συντονίζει όλα αυτά που πρέπει να συμβούν αυτό το διάστημα ώστε να προχωρήσει το κόμμα στην επόμενη ημέρα. Αν θα όφειλε, αν θα είχε μια τέτοια υποχρέωση; Τι πιστεύετε;
Νίκος Βούτσης: Είναι στη Βουλή ο Αλέξης Τσίπρας και είναι και παρών με τον τρόπο που αυτός επιλέγει στα τεκταινόμενα. Προφανώς θα παρακολουθεί εκ του σύνεγγυς και ενδεχομένως να μιλάει, δεν λέω να δίνει κατευθύνσεις, με τους αρμόδιους αυτή τη στιγμή στο κόμμα. Εγώ δεν ανήκω σε αυτούς.
Νίκη Λυμπεράκη: Άρα, δεν επιβεβαιώνετε μια εικόνα απόσυρσης; Γιατί αυτή είναι η εικόνα που φτάνει σε εμάς από το ρεπορτάζ.
Νίκος Βούτσης: Όχι, δεν επιβεβαιώνω εικόνα αποξένωσης, αν εννοείτε. Όχι.
Νίκη Λυμπεράκη: Απόσυρσης. Δεν ασχολούμαι. Δεν βοηθάω, δεν βάζω πλάτη.
Νίκος Βούτσης: Όχι, ο ίδιος ήταν πάρα πολύ σαφής. Αν είδατε δεν χρησιμοποίησε καν τη λέξη παραίτηση. Είπε παραμερίζω και έβαλε κάποιες κατευθύνσεις προς ναυτιλομένους.
Νίκη Λυμπεράκη: Το δεύτερο ερώτημα κ. Βούτση και είναι δύσκολο, γιατί μπορεί κανείς να πει ότι σας αφορά προσωπικά. Αν μετά το κακό εκλογικό αποτέλεσμα και την παραίτηση του κ. Τσίπρα με έναν πολύ νέο άνθρωπο που βγαίνει στην πρώτη γραμμή όπως η κα. Αχτσιόγλου, έχει έρθει η ώρα να φύγουν, να κάνουν ένα, δύο, τρία βήματα πίσω άνθρωποι που ήταν ιστορικά στελέχη αλλά που ίσως κρίνουν οι ψηφοφόροι ότι έχει κλείσει ο κύκλος τους.
Νίκος Βούτσης: Δεν συναινώ σε αυτήν την άποψη. Σας το λέω ευθύτατα, διότι με έναν τρόπο εντελώς ομαλό αυτό είχε συμβεί τα προηγούμενα χρόνια και αφορά πολλά κορυφαία στελέχη και δεν θέλω να τους ονοματίσω αυτή τη στιγμή. Τον Παπαδημούλη, τον Δρίτσα, τον Μπαλάφα, εμένα δηλαδή που δεν είμαστε στα όργανα πια οικειοθελώς. Έχουν περάσει στην πρώτη γραμμή, εδώ και καιρό, τα στελέχη της γενιάς του Αλέξη, όπως θα έπρεπε να έχει γίνει ακόμα πιο τολμηρά. Και σας λέω ότι δεν συναινώ και δεν το πηγαίνω γύρω γύρω στην απάντησή μου με την έννοια ότι είχε αναπτυχθεί μια φιλολογία «περί βαριδιών» που δεν αφήναν τον «ηγέτη» να εκφραστεί και να πάρει τις πρωτοβουλίες που χρειάζεται ή που δεν αφήναν τις δομές του κόμματος να ανοίξουν κτλ.
Δεν συμφωνώ ότι υπήρξε οποιαδήποτε τέτοια κατεύθυνση ή ανορθογραφία. Υπήρξαν προβλήματα πολιτικής, προβλήματα σύμφυτα με το ότι η Αριστερά σε όλη την Ευρώπη περνάει μία κρίση και μάλιστα η ριζοσπαστικοποίηση διοχετεύεται προς τη Δεξιά και την Ακροδεξιά και αυτό είναι επικίνδυνο.
Νίκη Λυμπεράκη: Τελικά η κανονικότητα ευνοεί την Αριστερά ή όχι;
Νίκος Βούτσης: Τελικά, κανείς πρέπει να δει όλες τις πτυχές αυτής της κανονικότητας. Εμείς είδαμε μερικές από αυτές. Όχι όλες. Κυρίως την ανάγκη όπως είχε γίνει μετά τους παγκόσμιους πολέμους, την ανάγκη μετά από μεγάλες και καινοφανείς ιστορικές καταστάσεις οι κοινωνίες να προστρέχουν σε μία ασφάλεια έστω και περιορισμένης εμβέλειας. Αυτό δεν το είχαμε εκτιμήσει. Είναι στοιχείο της κανονικότητας και δεν είναι το μόνο.
Νίκη Λυμπεράκη: Μάλιστα. Κύριε Βούτση σας ευχαριστώ πολύ για τη συζήτηση που κάναμε. Φαντάζομαι ότι θα τα ξαναπούμε στην πορεία.
Νίκος Βούτσης: Βεβαίως, βεβαίως να είστε καλά!
Η συνέντευξη του Νίκου Βούτση ΣΤΑ PARAPOLITIKA 90,1:https://www.facebook.com/NikosVoutsis/videos/961221328419123
ΝΙΚΟΣ ΒΟΥΤΣΗΣ - π. Βουλευτής Α΄Αθήνας ΣΥΡΙΖΑ - Π.Σ. , τ. Πρόεδρος της Βουλής. 